Интервью с Еленой Кузнецовой после поездки в Америку на Фестиваль Zion Women Climbing Fes
В интервью она поделилась своими мыслями о районе, о мероприятия, и о том, что надо сделать, чтобы наши национальные парки, в частности Приэльбрусье, стали самым любимым и посещаемым местом у любителей активного отдыха.
Но наша беседа затрагивала вопросы гораздо глубже. В частности, что надо делать, чтобы в нашу систему обучения притекали новые методики и технические приемы.
Ирина Морозова. Что ты можешь сказать про парк Zion, ведь он для наших альпинистов еще не освоенный. Все чаще едут в Йосемити.
Елена Кузнецова. Он очень богатый и специфический. Эти знаменитые щели, которых у нас поначалу все пугаются, а потом постепенно осваивают. Просто надо время, чтобы научиться этой технике, как и любой другой технике. На красноярские столбы так же приезжаешь, где никакого микрорельефа нет, одна какая-нибудь щель идет. Смотришь – люди лезут как-то в откидку, в каких-то распорках, начинаешь повторять и получается. Так же и в Зайоне, когда пришел местный скалолаз Джо, показал, как бинтовать руки, показал все движения, то девчонки попробовали, у них сначала не получалось, а потом постепенно стало получаться. Когда мы все вместе лазали, там были девочки американки, они вообще не спортивные – с такими попами, с таким лишним весом, но лезут эти щели легко, потому что умеют это делать.
Морозова. У нас абсолютно другая щелевая техника, ты сама сказала «в откидку». Но она более трудозатратная, чем американская техника, с помощью которой эти абсолютно не спортивные девочки, совершенно не напрягаясь, могут лазать длинные щели. Почему у нас не было раньше такой техники, хотя наш советский альпинизм богат на разные технические приемы?
Кузнецова. Наверное это связано с тем, что у нас когда такая щель встречается, то ее скорее всего можно обойти, если ты специально себе не ставишь целью пролезть ее. И потом, нас учили лазать такие щели в распоре по каминам, или в откидку.
Морозова. Но проблема с откидой не только в том, что ты быстро устаешь, но и в том, что с откидки проблематично заложиться и делать точки страховки.
Кузнецова. Вот хитрые американцы этот вопрос продумали и поняли, что когда у тебя заклинены в щель три точки, то остается свободной рука, которой ты можешь манипулировать, закладывать. А у нас это была техника чисто скалолазная, когда человек лез и либо у него была верхняя страховка, либо это что-то типа болдеринга. То есть он не ставил себе целью ставить точки страховки.
Действительно сложно представить себе человека, идущего в откидку и бьющего крюк, если брать старую школу, когда закладок еще не было.
Морозова. Может поэтому у нас те участки в горах, где такие щели, как правило ИТОшили? Я сейчас вспоминаю тот же Джайлык, маршруты Ли и Ласкавого. Там ведь такие же щели идут. Их как правило ИТОшат. А ведь с этой техникой лазанья крэков можно большую часть пролезать свободным лазаньем.
И думаю, что не только Джайлык, а много маршрутов, где есть подобные щели. Просто мы как-то не задумывались раньше. В советское время на сложных маршрутах в горах больше было распространено ИТО. Свободное лазанье только в последние годы начало так активно рекламироваться и продвигаться. А чтобы переходить на свободное лазанье, нужно расширять диапазон технических приемов. Соответственно, надо многое менять в техниках, которым обучают, чтобы человек осваивал эти приемы еще на уровне новичка и третьеразрядника, а не когда он уже дошел до пятерок и стен и начал ездить в Альпы, в Америку.
С этой точки зрения такие фестивали, как Zion Women хороши тем, что там можно увидеть разные новые техники. Ты уже была на трех фестивалях. Как на твой взгляд можно использовать подобные мероприятия, чтобы не только их участники могли осваивать новые приемы, но чтобы этот опыт передавался другим?
Я к тому, что у нас сейчас изменяется альпинизм, мы пытаемся выработать какую-то новую школу. Но мало идет притока знаний из западных школ. Ведь сама школа строится на базе обучения. Сейчас люди сами ездят за границу, но это они сами съездили, что-то увидели, чему-то научились. Эти знания не распространяются. Потому что все распространение новых знаний, новых технических приемов идет исключительно через программу обучения, через начальную подготовку. А у нас получается что Вася, Петя съездили в Альпы или Америку, чему-то там научились и стали ходить маршруты своей компанией в новом стиле, в так называемом, нью-скул. А вся остальная школа обучения строится на старых программах и методиках. Отсюда и возникают эти вечные споры и конфликты советской школы и европейских тенденций, когда приверженцы советских правил и методик кричат на тех же Васю и Петю: вы мол все делаете не правильно, методически не грамотно, так не положено по правилам, по программе, по утвержденным методикам. Взять, например, эти споры на предмет необходимости верхней обвязки, когда уже весь мир ходит только с нижней обвязкой, а у нас до сих пор новичков заставляют надевать грудную обвязку. И так во многом, до сих пор у нас участников – новичков, значков, третьеразрядников, обучают по советской методике и техническим приемам, зачастую, уже устаревшим и неэргономичным в условиях современных восхождений. Поэтому я и говорю, что все новые современные знания и техники должны притекать в нашу систему непосредственно через программу обучения. Как это сделать? И возможно ли это?
Кузнецова. Сейчас в школу гидов притекают новые методики. Школа гидов многое дала, и конечно они потом просачиваются и к рядовым участникам. Но да, есть такое. Путь поступления новых знаний еще слабый. Но опять же нельзя говорить, что все что делают американцы – это лучше. Может быть что-то они делают хуже и им стоит у нас поучиться.
Морозова. Речь не об этом идет – лучше или хуже. Речь идет об обмене опытом и о внесении свежих знаний. Ведь у нас раньше в Советском Союзе шел такой обмен. Была красноярская школа, была питерская школа, были другие школы. И между ними шел обмен опытом – на соревнованиях, или например в горах, когда человек попадал к разным инструкторам с разных регионов и из разных школ и осваивал у них разные технические приемы. За счет этого у него накапливалась общая разносторонняя база приемов и навыков, складывавшихся годами в разных регионах страны.
Кузнецова. Ну да, когда ты сам только в своей замкнутой среде работаешь, то во многом начинаешь действовать стереотипно, потому что вырабатывается привычка. И делаешь все на автомате, а потом видишь, что другой человек выполняет тот же самый прием по другому и видишь, что это удобнее. Многие так учатся. Я к тому, что идея такого обмена опытом хорошая. И наши девчонки, несмотря на то, что они кандидаты, мастера, но они в Зайоне стояли и учились заматывать руки, и потом лезть эти щели, повторяли эти движения, им показывали их ошибки, они их исправляли, учились. Это интересно, когда приезжают люди на такое мероприятие которые для себя уже осознают, что они могут лезть такой уровень сложности.
Морозова. Как это сделать масштабнее? Есть ли пути, чтобы подобный обмен опытом с иностранцами был не просто в рамках такого вот элитного маленького фестиваля, какими являются Вумены, а чтобы это было на уровне массовых клубных программ?
Кузнецова. Такая идея была. Есть каналы молодежных обменов. У нас еще руки до этого не дошли, как сделать, чтобы они ехали к нам, а мы к ним. Безенги, например, может принимать много иностранцев.
Морозова. Да, вот если бы была возможность сделать такие программы молодежного обмена, то можно было бы отбирать лучших и способных участников, кто бы ехал по такой программе.
Кузнецова. Только куда ехать? Надо же чтобы у них тоже какие-то мероприятия проходили.
Морозова. Самим организовывать. В свое время Погорелов организовывал в Йосемити Чемпиона по альпинизму и там участвовали иностранцы. Потом вот эти фестивали «Вуменов», где иностранцы хоть и не принимают участие в соревнованиях, но тем не менее приезжают, чтобы вместе полазать. Или альпсборы Краснодарского клуба «Стремление» в Норвегии, куда они приглашали норвежцев и те давали мастер-класс. То есть можно организовывать мероприятия самим, но там – за границей, где есть возможность осваивать и обучать людей новым техникам и навыкам, приглашать для этого иностранцев. Просто все эти мероприятия пока проводятся на личном энтузиазме и на личных контактах, без подпитки от официальных структур.
Кузнецова. Конечно, надо это делать. Но я сейчас скажу: «Надо, надо». А мне потом скажут: «Вот Кузнецова сказала, пусть она этим и занимается». А вообще, у нас есть студенческий союз, который Батыцин возглавляет, и студенческий спорт они развивают. Мы еще в эту систему не влезли со своим альпинизмом. Если мы туда влезем, то там возможно это будет. Потому что по этой системе, например, в Безенги приехали чехи один раз и пожалуйста – пик Брно. Они там походили разные маршруты, какие-то серьезные, какие-то не очень, но в альпинисткой, тогда еще советской, памяти это отложило какой-то след.
На самом деле эта идея обмена по студенческой линии хорошая, только надо этим заниматься. Это может будут не альпинисты высокого класса, которые в состоянии пятерки ходить, а скорее всего уровень значка и третьего разряда, такая большая толпа, которую должны будут вести инструктора и гиды.
///
Морозова. Давай вернемся к Фестивалю в Зайоне. В чем плюсы и минусы Чемпионатов и Фестивалей на твой взгляд?
Кузнецова. Поработав во всей этой системе и покрутившись в ней полгода, я для себя поняла, что это абсолютно разные вещи. Чемпионат – это спорт. Причем спорт элитарный, куда должны приглашаться сильнейшие спортсмены от регионов, потому что иначе не интересно. Цель чемпионата выявить самый-самый-самый высокий уровень. А фестиваль – это совсем другое. Я вот вспоминаю Безенги. Там был и болдериг, было скалолазание для детей, были легкие соревнования на льду, где все могли поучиться и показать, что они умеют. И на этом фоне шел сам Чемпионат, как верхушка айсберга. А сейчас у нас две эти формы разошлись, потому что Чемпионат пошел по пути подготовки к международным соревнованиям, и тут минспорт нас больше будет поддерживать. А фестивали – это как культурное явление и как обмен опытом между альпинистами самого разного уровня.
Морозова. Мне как раз интересно в этих фестивалях, чтобы основным событие, верхушкой айсберга – были именно соревнования, а вся тусовка и культурная программа, исключительно, как аранжировка вокруг. Только хочется, чтобы не превращалось все в марафон на скорость по простым маршрутам. А чтобы мотивация была пролезть как можно более технически сложные маршруты. То есть соревнования между альпинистами экстра-класса на трудность, а не на скорость. Поэтому задача синхронизировать прохождение максимально технических маршрутов и борьбу за лидерство.
Кузнецова. Может быть сделать, как в фигурном катании? Там есть три вида. Есть обязательная программа, есть короткая и произвольная. В обязательной программе набор упражнений. В короткой программе за определенное время ты должен накатать, как можно больше элементов, у каждого из которых свой рейтинг. А вот в произвольной программе ты сам выбираешь – умеешь прыгать тройной тулуп и прыгаешь его 15 раз.
Морозова. Интересно. Можешь перевести как бы ты видела это на Zion Women? То есть взять рейтинг, оставить в нем какое-то количество обязательных маршрутов, которые входят в рейтинг, может не самых сложных. А потом после этого несколько дней дать на свободную программу – свободно ходить на любые маршруты вне рейтинга?
Кузнецова. В плане фестиваля мне тут пришла в голову идея, что интересно когда все команды идут один и тот же маршрут. Тогда они начинают сравнивать, начинают общаться: а как вот вы там лезли, а что делали? Выясняется, что другая связка не заметила, что это был какой-то сложный участок. Как на Замин-Кароре, когда все ходили маршрут Лапшина. Он безопасный, достаточно логичный, по нему не льет вода, там надо применить скалолазную технику, а для всех кто умеет лазать всегда приятно – пролезть лазаньем, а не тупо ИТОшить. Он получился бы стандартный. По нему даже видно было бы расстановку сил.
Морозова. Да, на Zion Women тоже можно было взять, как стандартный маршрут в обязательную программу – либо Toilet Crack, либо тот, который все ходили The Great Beyond. Они классические оба маршрута, характеризуют щелевое лазанье. Нам ведь Toilet Crack посоветовал пройти Джо прежде чем идти остальные маршруты. Он как раз у них считается эталонным с точки зрения щелевого лазания. Можно было сделать его обязательным. И чтобы каждый потом обменялся опытом. Можно было сравнить кто как пролез, тем более, что там снизу удобно было наблюдать весь маршрут и судьям и зрителям. Даже можно было отсечь время и сравнить.
Кузнецова. Только обкатывать новые формулы можно если уже обкатанный район. Вот в этом году пройдет на Замин-Кароре снова Чемпионат и еще раз будут внесены корректировки в рейтинги. Потому что в прошлом году приехали, а там 15 лет никто не ходил, и маршруты изменились, а в этом году будет уже гораздо проще. Я думаю будет больше желающих за перевал уйти, по миксту полазить.
